陳水扁總統昨天接受本報專訪，針對入聯公投與台美中關係、政黨輪替後轉型正義等議題，詳細闡述他的看法。（記者羅沛德攝）

記者鄒景雯、邱燕玲、蘇永耀／專訪

陳水扁總統昨天接受本報專訪，這也是陳總統執政八年來，首度接受國內平面媒體訪問，以下是訪談紀要。

問：美國國務卿萊絲公開批評入聯公投，您看法如何？未來美國是否可能升高層級再批入聯公投？

答：二○○三年十二月中旬，美國總統布希與中國總理溫家寶在白宮會面，為台灣首度舉行公投對台灣施壓，提出嚴厲批評，當時在選前影響我民調至少四％，很多黨內同志質疑，選舉都難選了，為何還搞防禦性公投，簡直是「票房毒藥」，很多人不諒解，當時不只美中聯手施壓，內部基於勝選考量也給我很大壓力，但我寧連任失敗也要舉辦第一次的公投。

不到四年，當初反對公投的國民黨現在也跟進，這就是進步；「正是因為有二○○四年的公投，所以二○○八年美日等國也不得不信，入聯公投會過關」，二○○四年不是由下而上發動，都有四十五％的投票率，這次卻是由下而上、人民主動連署，「再增加五％絕對有可能」，所以我們有信心是在此，美中等國也不得不信，但經驗已告訴我們。

我們稍早掌握訊息，十一月廿八日楊潔篪訪華府，當面要求美方反對入聯公投，並應提高由布希或萊絲層次公開反對；十二月六日胡錦濤與布希電話熱線，盼提高層次，後來才有萊絲的談話，但內容並未超過柯慶生、楊甦棣、薄瑞光等美國官員的談話範圍。所以確實層級提高了，但仍未如二○○三年十二月中旬由布希親自公開批判來得高，因此，若有一天布希親自公開批入聯公投，「一點也不奇怪，因為那不是第一次」，「何況台灣要做什麼事，美國政府也很少不講話的」。例如二○○二年三月，我在世台會說出「一邊一國」後，美國也施壓要我收回；完成終止國統會後，美國也因中國壓力對台責難。

民選總統非皇帝 不撤入聯公投

二○○八入聯公投政府只有順應民意，這非政府政策，是民意、民主，「民選總統非古代皇帝，怎能叫停、撤回？」所以對美方的意見只有尊重，但未放棄溝通、說明，美方不一定滿意，因為中國給美國的壓力實在太大了。

問：有無來自中國或美國的訊息，若明年入聯公投過關，他們會如何面對？

答：當然他們也在盤算入聯公投成不成功，加上是馬或謝當選，有不同的排列組合，「他們普遍也認為，若無意外，公投應該會過關」。我也確信他們最不願看到的是「謝當選，入聯公投過關」結果，但未來發展可能就這樣。所以他們關心的已非入聯公投過不過，而是「入聯公投過關之後，新總統會如何執行？」

公投法明文規定，公投過關後絕對有拘束力，所以有聲音說現任總統怎可去拘束新總統？但不是現任總統去影響新總統，而是民意可影響新總統，不是我個人可左右干涉或影響，入聯公投本身就是民主價值，主流多數民意，民主國總統能違逆、嗆聲多數人民做的決定嗎？

所以美方現關心入聯公投過關後我們如何解讀，例如我最近提入聯公投即拒絕統一的公投，這有三大層次：公投、入聯、台灣民意。入聯是超越顏色，是多數人民的主張，公投是民主制度不能設路障，入聯公投不涉國號改變，但中國不再談一中新舊三段論，現說中華人民共和國包括台灣在內，是代表中國唯一合法的政府，例如ＩＨＲ國際衛生條例提到，中國把基隆等八個港口納入中國境內港口，已把台灣當作是中華人民共和國的一部分。

再加上最近有人倡議要推統一公投，我說何必呢？現入聯公投另一層意義，既要反制中國說台灣是中國一部分，我們要說NO，只有透過入聯公投的意見表達，全世界才更清楚台灣是台灣，中國是中國。

問：美中把入聯解釋為您想控制新總統，但我們看到的是美中想控制台灣，面對中國崛起的龐大勢力，你對新總統有何建議？馬英九是不會抵抗的，你對謝長廷有何建議？過去你也走過許多路，新總統要如何面對國際情勢？

答：其實兩千年四不一沒有保證是有技巧的加上一個「帽子」，即「只要中國無意對台動武」，才有四不，四不保證每個字包括標點符號都是我親自操刀，所以我們立於不敗之地。今天美中要共管台灣、管台灣的新領導人，但相信不必美中共管，像「國民黨、馬英九自己就已棄械投降，自我設限退縮了」，國民黨黨綱還是主張一中、終極統一，保留國統綱領堅持九二共識，「這還要美中去管嗎？」

入聯公投若過 謝當選會執行

馬英九反對入聯公投，就像蕭萬長向薄瑞光說的，入聯公投過關，馬當總統後不會執行，就是要違背民意、對抗公投結果，心中無人民，只有國民黨、馬英九最大；至於謝長廷，民進黨中常會通過支持台灣入聯，謝長廷是提案人之一，所以他怎會反對？他更沒有退縮。所以美中要在入聯公投議題上共管台灣新領導人謝長廷，我不認為是可能的，不會發生，我們要對謝長廷有信心。

中國對台打壓是不分黨派的，不要以為馬當選，中國就不會打壓台灣。我要告訴新總統，不要心存幻想，過度天真，不要以為讓步妥協什麼，中國就會鬆手，這是不可能的，所以不要再走冤枉路，不要犯相同錯誤。