本報「陽光法制問題面面觀」座談會

摒棄政治惡鬥 催生陽光法案

攝影：記者簡榮豐

防範貪腐 借鏡港廉政署

自由時報執行副社長 俞國基

俞國基：這次反貪腐運動帶給我們一些深切的思考，首先就是貪腐不是靠靜坐或遊行可以解決的，須健全制度與法律方能奏功。要完備民主制度，必須建立完備的遊戲規則，而法律與制度是最重要的根本。

其實貪腐古今中外皆難避免，無論是中國歷朝或是其他民主國家，只要權力大到某種程度，貪腐就隨之而來，本人不貪，周邊的人或周邊周邊的人也會貪，因此必須透過制度徹底解決。

香港的廉政公署是值得借鏡的手段，七零年代的香港，貪腐的嚴重性，可稱亞洲第一，而現在香港的官吏清廉度也堪稱亞洲第一，主要就是引進廉政制度。而香港的廉政公署的組織，當時是找與香港當地無關的英國人執行，甚至引進外國具聲望的人物擔任委員，才能公正執法。

由此例也可看出，制度才是最重要的問題。立法院討論陽光法案已經很久，這也是朝野最有共識的議題，希望能透過陽光法案找回台灣的安定，讓政治遊戲規則有法律可遵循。

現在外面政治熱潮鬧翻天，今天討論政策好像有點不合時宜，但政策才是所有政治問題的基礎，政策不上軌道，政治問題就永遠無法解決，希望由制度面著手，這就是本報舉辦這場座談會的目的。

我們也知道現在媒體不重視政策，只關心政治，其中部分原因是來自讀者的偏好，但媒體本身也應該自我檢討，慢慢潛移默化將讀者帶向對政策的關心，如此才能對立法機關形成壓力，促進法案早日通過。

藍屢杯葛 陽光誠意不足

民進黨立委 趙永清

趙永清：近年通過的陽光性質法案，大致在四種形態下通過：一、輿論及民意壓力：如公職人員財產申報法；二、縝密的朝野協商：如政治獻金法；三、不知不覺、偷偷摸摸（反對者來不及阻擋）：如公務員旋轉門條款；四、不痛不癢：如立法委員行為法。

本會期各黨雖都說要推陽光法案，但我擔心有人是不是「講假的」，像日前政黨法因為民進黨主張加入對「不當黨產」的規範而再度遭杯葛，這個案子已被杯葛一百次，不免令人質疑國親推動陽光法案的誠意。

像廉政局，其實多數人都贊同設置，政院經濟永續發展委員會也列為各界共識，且要加列「公職人員財產來源不明罪」，但此條例近也已被杯葛八十三次。

其他像選罷法加強排黑及防賄修正案，國民黨主席馬英九也表態贊同，但一年來也被杯葛十九次；立委行為法加強利益迴避等修正案，都已由委員會通過，卻因國民黨某立委不顧利益迴避力阻，國民黨團竟因此不敢簽字同意，所以人民應給各黨、政治人物更多壓力，「說了就要做！」

若能成立廉政局，多線查察，彼此才會有競爭壓力，檢調才會動起來拚績效；另外，立委應該專業、專職，嚴格迴避利益衝突，還有動輒以立委身分亂爆料、造謠者，也應修立委行為法規範。

大家現在強調反貪腐，正是推動陽光法案的絕佳時機，就算對內容有意見，也可在審查時提出來討論，不該在程委會就擋掉，連審查的機會都沒有，且就算討論後部分仍無法達成共識，也可先通過有共識的部分，這樣才不會一事無成。

法律執行 應該獨立超然

國民黨立委 林鴻池

林鴻池：對應目前政局發展，已代表反貪腐成為全民一致共識，這其實在古今中外都是核心價值，但這包括兩層面，一是法制面要健全，但是徒法不足以自行，目前很多的狀況是執行層面的問題，執行過寬或是根本未執行，如選舉賄選，往往就是一審重判、二審輕判、三審無罪。

因此要防範貪腐問題，執行層面也很重要，法律執行如果無法堅持獨立超然，法令再怎麼健全，也只是好看而已。例如調查局已在辦理反貪查賄，為何會出現聲浪要成立廉政局，代表調查局做得不夠，但如果成立廉政局，整體制度問題卻未能解決，只換了個名稱，同樣是換湯不換藥，如果民眾對司法檢調無信心，司法檢調人員也無法超然行使職權，再來一百個廉政局也沒用。

我對廉政局成立持保留態度，另一個原因是因為香港的廉政局直接隸屬於特首，而政院版草案的廉政局卻是設在法務部下，只是另一個調查局，且恐怕比調查局還差，因為廉政局是由各縣市、學校、中部辦公室的政風人員組成，素質無法跟調查局相比，應該要調升位階，強調其獨立性。

公費選舉制度也是可考量的，除嚴格執行查賄外，也要讓有德有能者花少錢就可選上民代。

當然法制面也有不夠完善之處，如公職人員財產申報法規定，候選人要設立政治獻金專戶，卻不是強制，許多里長、鄉鎮民代表候選人就沒有設立專戶，結果監院只審查老實設立專戶申報的候選人有無違法，沒申報的就完全沒違法問題，這就是疏漏，而且違背財產申報法的罰則也太輕，無法產生實質效果。

環環相扣 串陽光法案網

親民黨立委 李鴻鈞

李鴻鈞：現在朝野都喊反貪腐，大家有共識，為何還有貪腐？這是基本結構有問題。好像立委選舉承諾不買票，卻還要成立抓鬼部隊去抓賄選，這是種矛盾，不買票表示清廉，但又擔心別人買票，這就表示買票有用。 台灣選舉要花大錢，小自里長，大到總統，選越大花越多，但我有朋友在日本選橫濱市長，只花三千萬日幣，等於台幣一千萬元，這在台灣連選議員都不夠。

台灣選舉要花錢，政黨生存也需要錢，否則無法生存，但政黨不應擁有財產，那政黨要如何生存，這就牽涉到選舉制度，必須以公費選舉將競選經費壓到最低，讓大家公平競爭，公平競爭又必須要有法監督，一般人都將這幾個陽光法案拆開來看，其實全部都環環相扣，不能單獨看，必須串聯起來，才能形成陽光法案網。

大家全反貪，為何陽光還出不來，問題也涉及立院生態，每個立委到委員會開會都行色匆匆，因為選舉生態逼得立委不跑選區不行，哪有時間好好去看預算書或法案，因此選民也欠缺教育，要扭轉觀念。

至於廉政局應否成立？其實最反對的不是國親兩黨，而是調查局，因為廉政局的功能調查局都有，卻還要成立一個一模一樣的組織。

話說回來，大家說要廉政局也證明調查局沒扮好應有的角色，要不要檢討？誰檢討，當然是法務部要檢討，執政黨要檢討。

我認為，政黨要公平競爭，就不應該有任何黨產，但黨產問題也不能用於鬥爭上，不要用「不正當」的字眼，因為國民黨黨產有其歷史背景，反對重點是為公平競爭，而非為清算鬥爭。

政治介入 制度無以完備

台聯立委 黃適卓

黃適卓：政治運作有很多事環環相扣，包括立法、行政、司法、媒體監督及人民文化等五大面向，若建立制度後，大家拚命鑽漏洞，治一端、損一端，並無濟於事；就立法與行政面來講，本屆立院立法成效最差，因為政治鬥爭嚴重，往往「以案綁案」，甲案不過、乙案也別想過，連條文間都互相牽制，形成改革的障礙。

以政黨法為例，大家對政黨不得有營利事業都有共識，但轉型正義全面改革以建立政黨公平競爭環境，時效也相當重要，拖太久就會失去意義，此時政黨若過度利用政治力介入，將使制度無以完備。

大家既要強調反貪腐，就不應忽略對行政監督的重要性，像監察院就是重要機制，但不知為何監委人事至今無法通過？獨立機關並無法保證行政中立，像依政黨比例成立的ＮＣＣ（國家通訊傳播委員會），隨著藍、綠政黨勢力消長變化傾斜，反而是最不獨立的機關。

要讓司法獨立、行政中立，仍有待立法進一步賦予理想制度的改善，人民信心才會增加，所以如何有效落實執行才是關鍵；此外，行政魄力不足也是重點，像內政部不敢處理施明德政治捐款活動、政黨審議委員會從未討論處理國民黨產問題都是例子。

人民文化是「雞生蛋、蛋生雞」的問題，什麼選民就選出什麼樣的政府及民代，買票風氣仍盛、錢能買到權、權再為錢效勞，就是全體社會值得檢討的地方。

此外，媒體新聞道德、中立是否存在，也是一大問題，若媒體不能中立、高道德，甚至轉而為政治服務，或為一己的閱聽率服務，那台灣也會完蛋。

反貪倒扁 目標太過狹隘

政大社會系教授 顧忠華

顧忠華：本屆立院表現不佳，本會期至今更似「烏雲蔽日」，希望能以推動陽光立法將功折罪，有效完備法制；目前各黨對推動陽光法案雖有共識，但對法案內容似仍多異見，盼能率先通過較有共識的部分回應民意期待，以免吵鬧後又無下文。

趙建銘案其實潛藏台灣「文化基因」的問題，傳統文化喜歡談關係、講人脈，這點陽光法案應一併正視、反省並釐清界線，否則就算監院能持續順利運作，政治生態還是無法改善。

近來反貪腐運動盛行，有人期許公民社會能成形，但過去台灣公民監督的機制，僅反映在選票上，才會讓立院怠惰，這次反貪腐運動若能化為監督陽光法案立法，才有「新公民運動」的意義；否則反貪腐僅設定在倒扁，目標太狹隘，只像放了一個月的煙火，無法留下什麼。

可惜的是，公民只被帶上街頭，但未被再教育、引導他們在監督政府外，也要監督國會及民代；把民氣導向制度面，讓民意在平時就能發揮監督作用，才能夠達成公民社會的制衡功能。

此外，台灣選舉是全世界花費最高的，選後往往必須設法「回收」以彌補先前的「投資」，這也是金權政治的淵藪，所以應多方、全面思考，這才是民主政治之福，否則若要定位此次反貪腐運動，大家可能只看到「亂」的一面，沒有看到正面，甚至可催促陽光、露出希望的一面。

陽光立法至今各方仍意見紛歧，似乎還在等待「陽光照射」，是否可以先針對爭議較小的率先通過，以回應民意要求，否則各執己見、各有算計，最後可能又在一番吵鬧之後一事無成。

公費選舉 杜絕買票文化

台北大學財政系教授 黃世鑫

黃世鑫：貪腐問題較廣義的說法，應該是談金權政治。事務官層次的違法，目前應都已有法律規範，大家現在關心的，是要進一步處理法律規範不到政治人物的金權政治，這部份對目前的台灣更為重要。

貪腐問題在解嚴與政黨輪替後仍存在，社會各界設法防止，但效果不大，通過民主國家都沒有的公職人員財產申報法與政治獻金法等，情況也未改善。因此在強調法律面、制度面之外，也應該探索政治生態問題。

我沒有否定陽光法案，有當然比沒有好，但若政治生態未改善，即使所有陽光都通過，實際效果又能有多大？

如要杜絕金權政治，應強調政黨政治，鎖定政黨，找有延續性、有組織的政黨負責，而非個別候選人。但政黨需要花錢，要避免金權政治，政黨財源就應由國家預算補助，而政黨也須財務透明化、組織民主化，以避免政黨內部權力腐化。

這問題也牽涉到公平競爭問題，國民黨黨產最大問題，不在於有黨產，而在於黨產造成政黨競爭的不公平，妨礙民主政治發展。

台灣還有個怪現象，就是候選人選舉花政黨的錢，得票補助卻給候選人。我認為應仿效德國，選票補助只針對政黨，而非給個人。同時，允許候選人接受政治獻金的制度也應拿掉，選舉經費應由政黨對提名候選人負責，以切斷個別候選人與地方的政商糾葛，同時結合公費選舉制度，降低選舉經費，才能杜絕買票文化。

有能力制訂政策的是政黨，而非個別候選人，防貪腐也應針對政黨，讓政黨為其利益提升候選人素質，若只針對個人很難杜絕。