國大今開議 林義雄期待「山中傳奇」完結篇

記者邱燕玲╱專訪

核四公投促進會執委、前民進黨主席林義雄昨天接受本報專訪時，首度回答有關黨內「蘇謝之爭」及政黨惡鬥問題指出，台灣政黨之間的惡鬥，或各政黨內同志的競爭，都應改變最基本的心態，要與人為善，才有可能共同解決台灣的困難和問題。

國民大會今天展開集會，林義雄表示，他不會上山監督，只想在家休息看電視，並祈禱這次看到的是台灣最後一次的「山中傳奇」。以下是訪談紀要：

問：您要求總統、行政院就國大職權行使法提覆議，行政院不提覆議的三大理由提到，「基於權力分立之憲政原理，國大職權行使法非行政院提案，且與行政院政務無關，自不宜由行政院提出覆議」，您的看法如何？

答：設計覆議制度的目的，是在防止錯誤、求得慎重圓滿的決議，不應把它當成對立院不敬，更不應用來做為政治鬥爭、討價還價的籌碼，否則就辜負了設計這種制度的美意，而使它正常的功能不能發揮。

因此，憲法增修條文第三條第二項第三款規定：「行政院對於立法院決議之法律案、預算案、條約案，如認為有窒礙難行時，得經總統之核可」，「移請立法院覆議」。

此制度是使法律或其他議案有更慎重、周延的考慮，行政院若認為立院通過的案子有些不妥當，有違反民主原則、憲政精神、憲法條文，或社會公認的公平正義原則等，就可以要求立院再考慮一次。

至於覆議條件僅規定行政院認為窒礙難行，並無規定是否為行政院所提之法律案、或是否與其政務有關，且憲法中並未賦予司法、監察、考試院提請覆議之權，因此，所指的法律案應包括各院及立委自行提案之法律案，否則下述荒謬法律通過時，將無合理之補救方法：一、立院若對大法官會議某一項解釋不滿，為加以制裁就通過大法官每月薪水三萬元的法律。

二、若立院制定法律，規定「總統、副總統每月薪資兩千萬元」、「五院院長每月薪水一千五百萬元」、「各部會首長每月薪水一千萬元，立委、考試委員、監察委員的薪水比照部長」，照行政院以上不提覆議的理由看來，行政院只能照單全收，總統也只好照常公布法律，大家也只好依此法領薪。

第一個例子，照行政院說法，就只好不提覆議，讓它成為法律；第二個例子，行政院或許可說財政困難、窒礙難行，向立院提覆議，但立院可答復「我們認為軍購是不必要的，可將軍購預算刪除，省下的六千億元預算可供支領好幾年」。

以上例子看來好像是笑話，但像四分之三高門檻離譜的法律都可通過，顯示立委無視憲政法理，及一般人民的民主常識，若不在此時阻止，未來當然可能鬧這樣的笑話。

問：行政院以「行政院向立法院負責，如移請覆議，行政院長需向立院說明並備詢，就權力分立之原則來看，行政院非適格當事人」，做為不提覆議的第二個理由，您的看法如何？

答：我認為憲法既然規定立院通過的法律案只有行政院才可提覆議，未規定其他各院有此權力，自然可解釋為是把所有法律案的覆議權交給行政院，行政院長備詢時只要說明那件法律案違法不合理、窒礙難行之處即可，並無所謂適格不適格的問題。

問：行政院以「如依憲法規定移請覆議，對本次國大集會及行使職權之時間上迫切性，不能提供實質上之助益」，做為不提覆議的第三個理由，您看法如何？

答：用時間緊迫當作理由，那更不成道理，如果國大集會前一定要有此法才能開會，那這是國家緊急事件，各機關應緊急處理，政院應加開院會決定要不要提覆議，總統要及時核可送立院，所以週四陳總統要行政院研究覆議可能性時，行政院大可馬上召開院會，決定要不要提覆議，若要提，當天下午就可由總統核可、送交立院，週五院會立法院長就應做緊急處理，馬上審議，不需要一小時就可議決覆議案，並即時送總統公布，怎可用時間來不及做推託？總統府、行政院、立法院三個機關，都加班幾個小時、通力合作，就可以應付這種急迫需要，現在卻以時間來不及做推託，不禁會使人憂心忡忡地想：「既然有迫切性，又不做緊急處理，那將來我們的國家遇到真正危急的情況，要怎麼辦？」

問：總統已公布國大職權行使法並加註意見，是否可接受？

答：總統在此事上已做出很重大努力，我聽說他曾跟黨內同志討論在立院提復議的可能性，也建議要提復議，做為民進黨從政同志，他已對黨盡了很大的心力。

復議未過後，他要行政院長研究覆議的可能性，現在既然行政院決定不提覆議，總統當然要公布法律，但他公布時加註個人意見，這雖然不是最圓滿的作法，但已表現出總統捍衛民主憲政的意志，對總統的處理我個人非常敬佩。

總統做這些努力中，尤其復議過程中有立委批評總統不應把手伸進立院，認為以後立院會成總統府立法局，這種說法我也為總統抱屈，一般民主國家的總統與國會互動是平常的事，總統為求法案通過，經常邀請各黨派國會領袖來會商討論。

陳總統認為民進黨錯了，跟大家討論要復議，黨團應感激總統的關心才對，總統說的沒道理，黨團不接受就好了，總統也不會怎樣，今天竟然把總統的關心好意拿來做負面批評，說這種話的人要好好檢討一下。

至於有黨籍立委說總統是因為我這幾句話才這樣做，更是模糊焦點的說法，只要看看去年三一九後，有幾十萬人包圍總統府好幾天，總統都能堅定地應對，就知他性格中有堅強的一面，哪可能因我一人就要求立院黨團提復議？在此我也要順便忠告黨內同志，陳總統雖有一些可批評的地方，但是千萬不要把他的客氣、容忍、謙讓、尊重等看成是懦弱、怕了你，若有這種心態，和總統互動就會發生許多困難。

問：陳總統已進入第二屆執政，外界都感覺得到陳總統想要在歷史留名的急迫感，您對陳總統治國方向的建議為何？

答：對於治國方向，千頭萬緒，兩千年時我已決定不接受資政職位，因為我覺得總統既然負責國家大政，就應由他自己思考、判斷、決定並負責，所以並未提出治國建議，但我一向關心的核四與公投制度，我曾向總統做了一些說明：一、台灣的民主制度雖已初步建立，但還必須努力推動公投制度，才能進一步落實國民主權，由人民當家做主；建立完善的公投制度後，人民隨時可透過公投監督政府，不必等到總統大選或立委選舉才能監督。

二、民進黨政府應致力台灣環境的保護，不能讓台灣生態環境再遭受到人為破壞，例如不蓋核四，就是台灣環境政策一個突破性的新里程，這也是與世界同步的進步思潮。

我認為這兩點是可以完成的，並且完全符合民進黨創黨的民主、進步精神，陳總統任內能夠做好這兩件事，就很了不起了。

問：目前民進黨內傳言紛紛，說蘇謝相爭激烈，您的看法如何？

答：日本人流傳一個故事，大意是說，有一天，佛祖在極樂園裡散步，走到井邊，往下一看，井底接連的就是地獄，看到許多人在地獄的火海中浮沈，其中有一個生前作惡多端的土匪。

佛祖看許久，想起這個人生前曾在路上避開一隻昆蟲，所以覺得他還有一絲慈悲心、還有得救，就用法力垂下蜘蛛絲到他面前。

這人很高興攀著蜘蛛絲往上爬，爬到半途往下一看，下面許多人也爭著爬，他深怕蜘蛛絲無法承載那麼多人，連忙往下大喊：「這蜘蛛絲是我先發現的，你們不要爬！」這一喊他頭上的絲就斷了。

這個故事告訴我們，人不應只想到自己的利益，若當時他不自私，希望下面的人也能一同離開地獄，以佛祖無邊的法力，大家都可能得救。

這個故事啟發我們，目前台灣政黨之間的惡鬥，或各政黨內同志的競爭，都應改變最基本的心態，要希望大家都能向上提昇，在相互扶持提昇中，個人也因為與人為善而獲得本身人格的提昇，甚至還可能獲得實質的利益。

可惜，我們的政治運作中，經常看到的是對個人的惡意攻擊，很少看到平和理性的政策辯論，這跟我們的文化有關。

我想，這五年來，台灣政治所以空轉，大概是根源於我們文化中缺少與人為善的素質。我們應該相信，每一個人都是講道理的，都希望整個社會和諧圓滿。若認為自己的主張有道理，應該相信只要耐心地說服溝通，有一天，和我們不同意見的人，就會同意我們的主張。

舉例來說，不管我們主張台獨或主張統一，都要相信對方的出發點是善意的，是為了台灣好，只要互相溝通說服，日子一久，自然就會獲得共識。

只有這樣做，才能使政黨之間或黨內同志間的競爭，都會得到使大家共同提昇的良性發展。也只有這樣，我們才有可能共同解決台灣的各項困難和問題，不然的話，可能有一天我們會一起下地獄。