謝揆：台灣要生存 內部先和解

行政院長謝長廷昨天在接受本報專訪時，針對年底選舉三合一的方向、行政院與立法院的和解共生、內閣是否進行局部人事異動、民進黨與台聯的區隔及包容，以及有關換發身分證須捺印指紋等各項議題，逐一說明。（記者王藝菘攝）

面對多項重大政策推動受阻，和解共生的理念遭到質疑，行政院長謝長廷昨日強調，年底選舉三合一的方向本月底即可確定，但因行政院組織法修法仍未定案，內閣在六月僅會小幅變動，主要以補實現有缺額為主；至於與立法院的和解共生，未來還須更大的耐心，而且絕不會因共生而放棄主權，不過仍須承認現狀，未來與台聯也須有所區隔，兩黨共同追求成長，泛綠才能獲得七成五以上民眾的支持。另外，有關換發身分證須捺印指紋一案，謝長廷也再次強調，法律修正前，該做的還是要做，甚至包括來往兩岸的大陸人士也應按指紋存檔。

以下是專訪內容：

問：年底的選舉究竟是要縣市長、縣市議員、鄉鎮市長選舉三合一還是縣市長與縣市議員選舉二合一，如何做才能避免因多項選舉合辦造成爭議？

答：月底前應會定案，本來中選會是說二合一也可以，但縣議員與縣長合併選舉後，突然間鄉鎮長也說要一起合辦，變成三合一，這個發展確實令人很意外；因為他們很擔心縣議員若提前選，萬一這些人落選又跑來登記參選鄉鎮長怎麼辦？因為先選縣議員後再來選鄉鎮長確實比較佔便宜。

由於阻力減少，所以，很可能月底中選會將定案為三合一，若是如此，那將來還會訂出相關配套，包括修改選罷法、提名作業等配套；另外，在選務配套方面，鑑於去年總統大選爭議，爾後選務都有一套標準作業的程序，而非單憑記憶；例如選票袋子有無一致、廢票有無列入，每一項作業選務人員都要打勾與簽名，這項選務改革，也已經大幅改善去年立委選舉與今年國代選舉的選務表現。

問：內閣改組即將到來，您目前的考量與設定如何？

答：我將朝內閣小幅改組，其中包括尚缺的客家委員會、環保署等兩個部會首長，以及若干次長級人選需要補實，而次長方面將多找女性，進行性別的平衡。

之所以沒有考慮大幅改組，一來「行政院組織法修正草案」尚未通過，也不知道什麼時候會通過，如果現在就到企業界或學術界找人，結果法案通過減併部會後，又得要把人家趕走。

另方面，現在首長們已經比我剛來時更有默契；我之所以看重這點，是因為在內閣制國家，閣員都是國會議員，雖然我們不是內閣制，但總質詢方式又接近內閣制，閣員若不是立委或有相當政治歷練，面對江湖出身般的立委，其實很痛苦，不要看閣員是博士，其實都沒有用，還好現在都已比較適應，加上爭議也正在降低，我將避免因找新人還得再經過磨合時期。

問：對於外界曾提到過的內政、教育、勞工等首長，是否有考慮更替？

答：教育部長是比較指標性，有人愛之欲其生，有人恨之欲其死，杜正勝部長在兩邊都是極端；但我並沒有說一定要換，教育部長這個位子本就容易有爭議，因此必須很謹慎考量，相較早期有五十七％的民調要他下台，杜部長最近狀況不錯，所以沒有預定一定要換。

如果說有爭議就要換，那像我也是有爭議，是否就要換呢？總之，我會對每個閣員做觀察，包括外界反應如何；這個位子是否容易引起爭論及這個爭論是否具政治性；再者便是爭議有沒有愈來愈少。

至於內政部長蘇嘉全，並沒有說一定要動，先前已經動了（政務）次長，是否一下子還要動到首長，就要考量，尤其現在治安改善方面如手機恐嚇都有一定成果，綁票勒贖今年也都百分之百破案。勞委會主委陳菊之所以屢屢被傳異動，是因為做了一段時間，聲望也不錯，很自然會引起聯想，但我會整體考量，並沒有最後定見。

如果問我是否因為陳菊是新潮流系而有特別考量，我必須說新潮流從來沒向我提到人事問題，我也沒有特別考慮新潮流一定可以或不可以；尤其如果要講政治，要安置的人其實還滿多，例如像大的國營事業或銀行等，但對這些人事，基於公司治理與獨立董事，安置的人不能太離譜，要有一定邏輯。

問：陳總統指扁宋會是為創造行政院與在野黨更大的合作空間，如此六月內閣改組時是否會和宋楚瑜商談？如何與親民黨合作？

答：內閣部分不要再害親民黨了，因為現在大家互不信任，做此動作可能會瓦解、害到親民黨，現在宋楚瑜對親民黨未能完全掌握，但至少他表示過協助的誠意，雖然宋楚瑜有答應一些法案做不到，也不能怪他，何況他也有答應不杯葛後來做到的，雖然最後部分立委又拿對少數個人的不滿當藉口反悔，但總不能掃地的不道歉就不煮飯，或煮飯的不道歉就不洗衣服，動不動就關閉協商是偷懶的行為，行政院難道可以不高興就不辦公？

問：和解共生與國家認同及政黨、國會互動的關係？

答：台灣要生存發展，內部和解要第一優先，若互相攻擊、政黨惡鬥，那根本就不必有敵人；台灣歧異的多樣性不可避免，需要加以整合，對抗、對立無法消弭差異，只能共生和解，雖然在零和的政治上推動很困難，因為選舉投票時有你無我，很難共生，但也因此而更凸顯其珍貴。

共生後言語就不會那麼尖銳，方法也不會那麼激烈，但會顯得較軟弱、妥協，這是事實；因為共生要犧牲情感，難免覺得委屈，半年做不到就用一年時間，其他政黨若一直反對，最後也會失去人民的支持；民調起起伏伏，可做施政參考，但不必跟著民調起舞，要對歷史負責。

和解來往並不表示投降，否則雙方即不該對話，現在中國專制好像一塊鐵，我們民主卻好像不團結，其實民主中間也有團結，如果我們能做到有八成都是認同台灣的，就能影響中國，但如果只有五成，中國會認為只要稍加一點力量，就可吃掉我們。

共生不需要放棄主權，而且有沒有放棄主權，要從全世界去看，若世界各國、中國、泛藍都認為陳總統主張台獨，為何我們自己人覺得有問題？那是因為「深綠看淺綠，所以覺得不綠」，事實上仍是綠，但若太綠，執政者就無法推動政務，所以要能與台聯互相包容，有些部分甚至要放棄，要給台聯空間；如台聯可以說中華民國不存在，但民進黨現在執政，還得考慮國際現實，不承認會很難做、很矛盾，如果選民因此投台聯一票，我們就必須包容，而且要去爭取中間、淺藍的部分。

政府未來要做的是「一百人走一步」，不是「一個人走一百步」，這是溫和前進，雖然走一百步的人會回頭罵走一步的人像蝸牛太慢，但如此社會才能穩定地動態發展。

舉例來說，護照及新身分證加註台灣，有人主張應把中華民國改為西元，不這麼做就覺得不滿意，但至少一千六百萬張新身分證都出現台灣，這就是「一百人走一步」，雖沒走那麼快，但有在做，正名也是，紐約及巴黎的「台北文化中心」已改名「台灣文化中心」，國營事業也一樣，該改就要改。

問：若要與台聯區隔，是否會傷害民進黨本土意識較強的支持者感情？對民進黨也造成傷害？

答：這對我個人會造成傷害，但對台灣整體有幫助，縱觀台聯成立至今，只要與民進黨互罵，兩黨都會一起削弱；像台聯成立那年我當黨主席，當時黨內有人主戰，但我主張應讓台聯扮演好在野黨開拓新票源，但批民進黨時應有所節制，不要入骨太深，這部分我與李前總統見面時談得很和諧，當時台聯拿下十三席立委，民進黨一舉成長二十幾席更多；後來兩黨都提制憲正名，結果台聯萎縮，民進黨席次也沒成長，此舉就顯得有點粗率。

民進黨執政不能什麼都要，這樣台聯也有空間，也許哪天台聯支持度成長到十五、二十％，民進黨也有五十、五十五％，要努力讓認同台灣意識者達到八十％，否則像現在認同台灣的就有六十％了，但兩黨支持度加起來才五十％，可見這中間有問題；在野黨喊台灣共和國，人民不會覺得危險，台聯在這方面可以有思想啟蒙的空間，但執政黨講就會被認為馬上要做，美國、中國馬上會來「關心」。

陳總統強調沒共識的修憲要延後，這樣很好，讓人覺得執政黨「可以預測」，台聯也可像民進黨早年一樣自由，所以執政、在野要有分際，不要怕台聯成長，但也要讓台聯知道若罵太過分，民進黨不得不反擊，最後只會兩敗俱傷，像台聯現在用攻擊的表達方式就無法成長。

問：近來執政黨努力配合在野黨，但在野黨意識形態仍強，例如扁宋會後，仍看不出親民黨有任何讓步，甚至從國外趕回台灣杯葛，和解共生似乎推不動？

答：民進黨與在野黨是二個圓，會有重疊，有人說阿扁多變，但台灣認同、中華民國認同均是對國家認同的表達方式，不應被指為對立，應互相理解接納，這也是民進黨最近通過的黨綱，「中華民國」就是最大公約數；但大家往往對重疊的部分就說是對的，講到不重疊的部分就罵反覆不一，像民進黨主張台灣主權獨立，阿扁說要建立正常、偉大的國家，宋楚瑜也會罵他，所以可從重疊的部分先來往，也就是「不要為不能做的事，影響可以做的事」。

對立法院要有耐性，未來一定會看到成果，若現在就放棄那更不會有結果；採共生和解，在野黨不做即會有壓力，且和解共生壓力更大，因為不做沒道理，若打架就看不出誰對誰錯，表決硬幹也贏不了，更得不到人民支持；要和諧理性，否則像現在所有競爭力都往上提升，只有政府效率往下降，政府的效率包括立法院及行政院，人民看了會心疼。

行政院組織法不過，我前天提出批判，民眾馬上就有反應，所以昨天立法院ＲＴＣ（金融重建基金）及國大職權行使法馬上就通過了。

問：有無其他更理想而明確的做法可改善兩院關係？

答：最近行政院對立法院的法案如離島建設條例，就充分尊重立法院而未阻擋；戶籍法通過要按指紋八、九年了，當時通過沒吵架，現在還不做就不應該；尤其解嚴後的法律若是沒有爭議的法律，更不能輕易就說不遵守，否則人民也說要行使「抵抗權」，認為健保、稅負不合理就不繳，行政院不能說惡法不是法而不執行，否則執政黨表決輸的不都成了惡法？若能依法行政，連泛藍支持者也會覺得你是理性的。

大陸人來台 也須捺指紋

問：戶籍法明確規定，換發身分證須按捺指紋，但部分人權團體反對，行政院對此的立場為何？

答：我認為，這項政策將依法執行，且來往兩岸的大陸人士也應按指紋存檔。

現在各地都設監視器，這也牽涉到人權、隱私，「為何走在路上要被監視器拍進去？」但確實有相當多人願意放棄一點隱私、人權原則，將指紋錄存，朝有助社會治安方向思考，「這樣的聲音，我們也應該要尊重、重視」。

問：有人主張要釋憲，甚至聲稱堅持不捺印指紋，政府要如何因應？

答：政府施政應該要給民眾安定感，政府不能輕易說「我們不服從法律」。尤其，當初立法院討論戶籍法第八條有關換發身分證須捺印指紋規定，並沒有爭議，也沒有人批評違憲，很多現在質疑按指紋政策的人，其實是當初法案的提案人，這些人真的有點「健忘」，「再講下去可能會傷害更多人」。

目前戶籍法規定就是要按指紋，法律修正前，該做的還是要做。我認為，來往兩岸的大陸人士也應按指紋存檔，畢竟台灣所處的情勢特殊，且地方很小，萬一真發生大災難，指紋錄存有很多好處。

謝長廷表示，人權團體對按指紋違反人權精神的堅持仍然很強，但行政院的立場是：即使此問題有爭議，但並未明確違憲，就因有法律上的爭議，所以行政院才會提出修法版本，「但在修法前，我們要守法」。我已向人權團體解釋、拜託，行政院對法律明定的事項，不可能輕率地說「我不幹了」。

至於立法院是否修法或是民進黨團是否要聲請釋憲，行政院都予以尊重。雖然按捺指紋有相當的反對意見，但願意接受的民意也不低，尤其最近「千面人」事件也讓大家想到指紋的問題，而且就算沒有指紋，還有監視器的問題，這也牽涉到人權、隱私。

儘管從人權角度來說有爭議，但「人權是有時空性的」。或許行政院執行按捺指紋政策後，我的「人權律師」資格會被拿掉，我也曾有點「虛榮」想過是不是要保有這樣的稱號，但這樣想太自私，我絕對不可能這樣做。