謝長廷︰內閣將微調改組

記者鄒景雯、黃明裕、蘇永耀、林雅麗╱專訪

新任閣揆高雄市長謝長廷昨日接受本報專訪，強調將是「微調」改組方向，維持政黨合作空間，但年底將參選縣市長的政務官並不適合留在內閣；未來施政主軸將強化治安與公益等層面，對黨產等爭議性政治議題，則列政策後位，待社會形成共識才推動。

以下為專訪紀要。

閣員 先理念再人選
　總統說未講過 鼓勵政務官參選

問：內閣改組的思考邏輯為何？

答：我對閣員的期待是「先理念、再人選、看意願」，也就是先確立內閣的任務是要做什麼，再依此方向去找人，最後才會徵詢對方有無意願，也就是「文的要找孔明，武的是張飛」，不要剛好相反。在這兩天，以及二月一日行政院會召開臨時院會時，我會陸續講清楚施政理念，讓閣員們都可以了解。所以，這兩天我不打算動，內閣人選將不會底定。這幾天許多報派的人事並不正確。

截至目前，只確定法務部長陳定南、人事行政局長李逸洋等將離開內閣，但我認為，「如確定今年底要參選縣市長的政務官，並不適合繼續留任內閣」。而政院三長中，我還未與副院長葉菊蘭談過，據了解「她應該有自己的規劃」。秘書長方面，我希望能找一位「具協調能力的重量級人士」，尤其要進行政黨協商，也不能是「鬥雞」式的人。

針對鼓勵政務官參選縣市長的說法，我特別向總統求證，「總統說他根本沒有這樣說」，那是陳定南要參選，行政院送了書面報告來報備而已，怎麼出去了就變成總統要政務官多去參選？現在媒體點很多人要參選，大多是炒作，並非事實，我還要實際去了解。

對於部分有爭議的政務官，我認為還要再予以觀察，就好像我在高雄市的民調也曾跌落谷底，但最後也有所爬升，至於這觀察期要多久，我想半年的時間，也就是立法院的一個會期，應已足夠。

問：代理高雄市長者是否確定為陳其邁？

答：「我確實已經在週一晚上和他談過」，未來的市府團隊我建議先穩定，然後求發展，許多局處長應會全力協助。

問：根據您的佈局，這波內閣改組的幅度如何？

答：首先，留任或新任的閣員，應要讓外界覺得有能力與有新意，但因政府改造部會整併與政黨合作等考量，改組幅度將不會太大，應是微調。倘若國、親兩黨合併，新的在野黨在國會過半，那我組閣雖合法但有爭議。現在，民進黨是國會最大黨，陳總統依法任命我組閣，沒有任何問題，具有正當性。

對政黨合作，縱然二月一日前沒什麼突破，但不會就此切斷，「因此部分職位會暫時不調動，待朝野有變化，留下日後政黨合作的可能性」，五月時再來看看。對於政黨和解，應要耐心以對，相對政治鬥爭，或許只是相互罵一罵，但政治和解是要規劃設計，是相當複雜的政治工程，所以要比政治鬥爭更需耐性。基於和解與共生，我是不會放棄政黨合作的可能。

問：針對政黨合作，如何看待國民黨與親民黨？

答：理論上兩者應要等距，或有人認為從意識形態角度，認為國民黨有本土派而與民進黨相近，但許多國家經驗顯示，通常都是最大黨與第三大黨進行合作，因為第二大黨總想取而代之，所以，日本的自民黨就不會去與民主黨合作，因為這對執政黨將是代價最小。

意識形態並非最大的問題，但另方面，民進黨也不排除與國民黨的合作。當社會都支持和解的大氣氛形成，政黨合作便水到渠成，畢竟這對個別政黨與選票都是有幫助的。未來與在野黨協商也將是常態，協商平台很多，包括：黨對黨、黨團對黨團、行政院與立法院，都不排除與在野黨意見溝通，並捨異求同。

施政 優先做好治安
　跨部會因應 提至國家安全位階

問：您強調溝通與對話的概念，在野方面也有所期待，未來如何展現在施政作為？

答：我在高雄已經達八年了，這次北上組閣，社會在好奇兩天後，很可能明天就開始罵我，甚至連宋七力事情也都拿出來講（笑），但過了兩天，總要讓我做一點事情；對外界的期待，我一定會非常珍惜。

我目前最想突破的就是治安問題，因為政府有讓人民免於恐懼的自由，如果這些事情無法解決，人民如何安居樂業？人民無法安心，政局又要如何安定？像電話詐騙案件因牽涉到電信、法務、警察，甚至兩岸事務，所以，我在高雄市便為此整合許多部門。

所以，未來行政院在治安作為，在程序上將強化跨部會因應，並成立專案小組，「提高至國家安全的位階」；要加強治安，其實不光是警力提升，警力素質也很重要，例如過去解嚴後一、兩年，因為警力不足，將很多警總人力歸給警察管，以致那段時間的警察素質是不夠的，現在因為週休二日，使得輪值警力變少，也是未來要面對的問題。

對於游內閣，我必須強調，游院長大方向做得很不錯，在財經方面數字成長也都表現出來，我未來要做的，不是去改變這個方向或速度，財經當然要繼續走，但國家藍圖猶如「等邊三角形」，除經濟發展，另外兩個邊分別為社會公益與福利，以及永續經營與環保等，這也要與財經齊頭並進，否則國家發展便會出現變形。

尤其，現在經濟發展過程已帶來社會治安、永續經營，與人文的問題，甚至素養與教養的問題，這些改革都要加以並進；我的施政重點即在於此，並非去修改主流，這如同老子所謂的「去剩、去奢、去泰」，當一棵大樹主幹長出來，旁邊應要隨時加以修剪，「維護主流的成長」，所以，我基本上並沒有要修正游內閣的方向。

法案 先推無爭議者
　涉高度意識形態 將放掉不硬上

問：您將施政重心放在治安與公益，那對有關正名、黨產等政治性議題，是否持續推動？

答：我認為施政不該涉入高度意識形態，要將其放掉，意識形態應讓其留在立法院，或民間社團，以及社會運動，這部分與施政要分開，否則政府推動政務將做不來；「行政部門要做的是一百人走一步的問題」，而像前總統李登輝等，則要處理「一個人要走一百步的問題」，是要啟動並帶動社會進步。

這幾年我都列席行政院會，一些重大爭議性法案若硬是拿出去，不是無法通過，就是被砍得面目全非，因此未來若有重大爭議性法案，未協商前行政院不會推出去，我將會先推動沒有爭議的法案，重大民生法案也要協商，然後再從中找出順序來推動，具政治性且高度爭議性的法案，明知不會成功的就不必為表態而拿出去。

所以，包括正名等，不能動用國家資源去做這些運動，而是要等到國家成熟到一個階段後才有辦法推行；政府要做的時機應是在形成共識後，國家正名運動如此，至於個別行政機關或國營事業正名，應要個別為之，並讓社會知道，哪一個機構或機關如果沒有正名，會在國際上造成不當情況，使民眾充分了解，不是一律有中國的都去掉，否則會有大問題。

問：您將高雄打造為海洋城市，對政府改造原擬設「海洋委員會」，可能因為陸委會的復活而遭刪除，您的看法為何？

答：我認為行政院組織法的修改很重要，至於外界有人主張退輔會或科技委員會的存在，可以進一步討論；但海洋委員會也很重要，尤其，相較退輔會是在照顧年邁者，海洋委員會則是著眼未來；因此，若能將現有十三部、四會的部會總數的限制提高，應可解決這方面的問題。

問：六千多億元的軍購預算如何處理？這也是屬於爭議性的政治議題嗎？

答：軍購問題如有時間急迫性，那就該加速協商；對不同的意見，行政部門應要加強論述，從國家處境、對美關係，乃至過去軍購經驗等進行說明，我有信心新一屆的國會應會加以支持，或許在金額方面會有所刪減；我認為軍購案可以透過政黨協商方式處理，甚至更高層次的協商。

尤其，當國、親兩黨也曾說過支持軍購，因此通過政黨的共同表態，應可解決歧見，更何況，國、親兩黨過去最為重視國家、軍人，軍購預算是否浪費當然可以討論，老蔣時代也有很多軍購，這與台獨有什麼關係？所以應讓人民知道，軍購是過去的承諾，如為內部問題違約，或違背承諾也不好。

組閣 這兩天被告知
　如果有不同意見 會向總統表達

問：陳總統找您組閣，對於兩人互動您的看法如何？

答：陳總統在去年底曾與我交換對未來政局的看法，包括黨的發展、財經問題的想法；由於過去幾任閣揆都有秘書長的歷練，所以，一度我以為將任總統府秘書長，加上總統的考慮很重要，他要對政黨合作表達善意，不能先塞滿民進黨自己的人，因此先要保留空間；同時也要顧慮游揆的感受，因此所有的人事才從週二開始動，「包括我接任閣揆也是在這兩天才被告知」。

在與總統的互動上，有關兩岸、外交、國防、憲政等議題都是國家元首職權，作為行政院長便是擔負執行工作。在其他施政議題，我會向總統報告，或許彼此會有不同意見，但我認為這是很正常的事情，因為就連我與太太或子女都有不同意見，何況與總統是兩個個體。有歧見不代表嚴重的政治問題，假裝沒事才有問題。

因此，我如果有不同意見，就會向總統表達，如果總統堅持而我最後接受，那就變成我的意見，必須加以負責，不能賴給總統，否則就應拒絕或不要再做這個位子。一個哲學是下面敢講，上面願聽。

我認為目前的憲法是「偏向總統制的雙首長制」，總統負政治全責，但行政院長事事請示總統也不適合，在一定範圍，內閣也應該要自負責任。未來閣揆能否放手一搏，也要做了才知道，但我對總統交付的事情有信心做好，只是做法上總統不一定欣賞，這還需要總統包容，意見不同是正常，如說一樣那是虛偽。