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主持人：台灣智庫董事長陳博志
與談人：經濟部次長施顏祥
中小企業協會理事長戴勝通
立法委員黃宗源
立法委員李嘉進
淡江大學教授許松根
題綱
壹．台灣經濟發展的瓶頸為何？如何避免被邊陲化？
貳．如何改善國內投資環境？吸引國內外企業投資？
參．降稅能提振投資意願嗎？應該優先調降那些稅目？
肆．政府及民眾如何看待三通問題？
主辦單位：自由時報
記錄：記者郭文平、高照芬、陳文蔚
攝影：記者張嘉明
日期：91/5/28
陳博志：企業投資 需要不斷創新
今天自由時報舉辦座談會，很高興請到各位先進來針對「提振台灣經濟景氣、改善投資環境」這個問題，提出卓越見解。
雖然這個問題是老生常談，但在現今景氣已經有一些復甦跡象時談這個問題，希望藉由諸位先進卓越的成就，能夠有更深入分析，特別是針對目前的一些情勢的檢討，例如最近討論的降稅問題，到底要降哪一些稅才適當等。同時也希望讓各界知道，到底我們談改善投資環境談了這麼久，未來要怎麼做。
大家都相當清楚，台灣在去年遭遇到相當嚴重的不景氣問題，衝擊經濟影響很大，而短期的不景氣也打擊大家的投資意願，根據過去許松根教授所作的一項研究顯示，台灣民間的投資受到不景氣的影響程度相當大。
但是現在台灣短期的不景氣已經結束了，雖然復甦力道不是很強勁，但是民間投資也很快就會提高上來，也許現在投資的恢復也不是這麼強勁，但終究還是會恢復，現在台灣面臨的是需要看到一些比較長期的問題。
許多人在討論台灣的投資環境時，都會提到台灣的未來在哪裡、遠景何在？客觀來看，台灣是有遠景的，台灣未來應該把自己的產品「多樣化」、「知識化」，走出自己的路來。
如果台灣沒有意識到自己已經是高所得國家，還想要與那些低所得國家人力密集的產業型態相比，用十幾、二十年前的想法來看台灣產業，是錯誤的想法，台灣產業不可以只是考慮到「西進」、「南進」或是「東進」尋求出路，而沒有想到「上進」，讓台灣的產業升級。
對於未來台灣產業發展，政府應該提供更好的環境，促進產業投資與發展，其實現在台灣的投資環境應該改善的地方非常多，例如應該要改善企業會計制度或公司制度、加強台灣建設、改善生活環境等，讓大家更有信心，其他如政府的組織再造等，也是必須要加強的地方。
其實全世界的國家都有自己的發展空間，所以台灣也有自己的發展空間，經濟發展不是一直要做同樣的事情，而是要不斷創新。
而有關「三通」的問題，我認為「三通」雖然有其重要性，但是有一些人現在把「三通」說成「沒有三通台灣就會死掉」，這是把問題嚴重化，並不一定對。
戴勝通理事長談到「三通」問題時，他比較擔心的是台灣人全都到大陸去，這個問題和香港一樣，過去香港人每年到中國的人次是香港人口的好幾倍，香港在「一國兩制」之後，有些人索性就搬到深圳去住。
最近問題嚴重到香港人都不在香港買東西，而轉往鄰近的深圳購物，連吃飯都到深圳吃，而不在香港吃，因為香港東西比深圳貴一點。
我常在說「自由化」很重要，但自由化腳步不可太快，一旦國內經濟衝力沒有了，大家的信心也會跟著喪失，香港目前就是遭遇這樣的問題。
回過頭來看，我們要注意，「三通」以後，台灣是否也會出現如香港一樣的問題，所以我們要不斷推陳出新台灣的產品，「大家都到大陸去吃牛肉麵怎麼辦？」只要我們台灣有更好的東西，我們就不會怕，因此台灣的人民對自己要有信心。
許松根：減稅考量 創造更大效益
我們要討論減稅的議題，以總體經濟的角度來看，減稅後民間投資會增加，但是不一定在當期內就會有反映。
所以「台聯黨經濟大補貼」所提倡的減稅是有學理根據的，減稅效應不能直接以一期來看，可用跨期來評估其效益。
目前國內短期的經濟不景氣現象已經過去了，未來政府應該評估減免一元的稅，能不能創造一元以上的經濟效益，如果減稅能創造更多效益，政府可以考慮減免稅的議題。
至於三通問題，國人擔心兩岸三通後會對國內產業造成負面的衝擊是正確的看法。
日前我去聽翁松燃教授的演講，他的研判，關於中共國台辦主任陳雲林回應陳水扁總統最近有關兩岸三通的談話，並且公開稱讚台灣商界王永慶、高清愿積極促進兩岸三通的說法，有三種可能性。
其一是對方急著要三通，其二是對方不想談一中原則，其三是對方不要兩會的談判，而希望以民間個別團體的方式去談。
我最近正在閱讀一本有關談殖民地人民的書，書中談到被殖民的人是半人，而「一國兩制」也是另一種殖民形式，以香港為例，香港居民對香港這塊土地有一種整體的意識的感受，也可說是一種國家的感受；所以台灣也有這種情形，這是一個國家認同的問題。
台灣在這個時期，更應思考台灣到底是怎麼樣的一個經濟體？現階段應以公平性的企業發展政策為考量。
目前政府對於中小企業的優惠政策不如高科技產業，這是一種不公平的現象。
政府對於企業界的優惠政策多是針對大企業的租稅減免及優惠措施，對於中小企業的優惠政策是不如大企業的。
在台灣團結聯盟主張的租稅政策中，有關用地租稅的調整方面已有主張，未來將納入企業研究發展的租稅減免，尤其兩岸的競爭日趨白熱化之際，創造有利的企業生存條件及租稅環境，讓企業根留台灣，才是當務之急。
所以現階段，政府應檢討「促進中小企業發展條例」中，有沒有亟待改進之處。
另外，有關扁政府的政府再造，強調政府的組織調整是「小而美」的政府；但是政府再造方案中，有許多人是持不同的意見的，與其強調「小而美」的政府，不如說是縮小且有效率的政府。
台灣的經濟發展是靠出口，如何創造企業的活力，就應探討對於企業的規範是否合理。
我從勞動成本、兩岸互動及創業活力三方面是否合理來談。
在勞動成本方面，八○年代中期，勞基法通過後，國內的環境保護署也成立。
在我的研究中發現，近十五年來，國內的資本使用成本維持在平盤的水準，且有微幅下降的趨勢；但是工資十五年來，上漲了五倍；而我國的環保標準幾乎等同於世界級的高標準，造成勞動成本的增加。
其次在兩岸的互動方面，國內的租稅減免政策可與大陸的租稅減免做一番比較，探討是否有再降稅的可能空間，才能增加企業的競爭力。
再次，在創業活力部份，人才培育、學校教育與師資的流通均關係著國內企業的創業活力，所以在教育方面我們不能輕忽。
當前中小學教材是否多元化、具啟發性，而我國學制是否有不洽當的設計，皆值得政府有關當局思考，以便創造有利於台灣競爭條件的立基點。
黃宗源：新舊投資 同享租稅優惠
台灣要如何改善投資環境，我們要先與東南亞、新加坡等地來比較，以台北市和高雄市來看，事實上投資環境惡化，土地成本很重要，因為對所有投資人來說，投資最先涉及的即是土地問題。
目前政府已經提案提升工業區土地運用方案，也就是「006688」租金方案。
亦即未來向政府承租工業區土地，頭兩年土地可以享有免租金優惠，第三年、第四年租金打六折，第五年、第六年打八折，並將追溯到今年初開始，同時未來廠商如決定購買所租用的土地，過去已支付的租金也可扣抵土地價格。
但我認為，如果政府要大量刺激投資環境，應該改為廠商承租工業區土地一次五年均享免租金優惠，如此一來，不但可以大力促進國內投資者投資意願，也可帶動國外投資人前來投資。
另外一方面，政府也是為了刺激景氣提升，已經於促進產業升級條例中通過傳統產業免營所稅優惠，也就是製造業及技術服務業廠商，如有新創立或擴充投資時，未來兩年新投資部分，可享有五年免營所稅優惠，並追溯到今年初計算。
我認為這是很好的政策，但是卻忽略了過去堅守在台灣這塊土地，台灣原有幾萬家企業的心理。
因為這項政策對於台灣現有幾萬家的企業恐會形成不公平的競爭環境，這些我先前已經在立法院及各種委員會議中提過，也個別向很多立法委員遊說過，希望政府千萬不要區分新投資者和舊投資者，主要就是要避免形成市場不公平的競爭，而使其他未受惠的企業遭到不平等待遇。
但是對於這項提議，財政部卻認為，一旦讓新投資者與舊投資者同樣採取五年一體免稅適用，預估一年將損失近八百億元稅收。
不過以我估計，在兩稅合一後，雖然廠商享有免徵營所稅的優惠，但是如果這筆盈餘分配到股東後，便會形成個人所得，個人所得就一定要繳稅。
如果依此估算，免徵營所稅在個人所得繳稅後抵銷稅收損失部分，整體稅收估計僅損失約一百八十億元而已，比財政部估算減少部份少了很多。
因此我曾經建議財政部，應該一體適用新舊投資，這是提振經濟景氣最重要、最快的藥方，因為新投資者有免營所稅時，如果導致舊投資者的不平等競爭，一旦經營不下去，恐會造成台灣的失業問題。
台灣高科技產業幾十年來都享受減稅，使產業急速發展，也創造了台灣的經濟實力，因此希望大家正視促產條例傳統產業新舊投資者一體適用五年免營所稅的問題。
此外，近來熱門的三通問題，以我身為全國工業區會長的身份觀察，現在大陸招商動作非常積極，以觀音工業區來說，近幾年來外移家數逐漸增加，廠商都陸續到大陸設廠。
以我親身的例子，大陸派人來台灣招商，除了進行個別遊說外，甚至會說，如果你幫忙招商，一家企業便可抽成七％的招商佣金，這對台灣的投資非常不利，政府應該積極宣傳，讓台灣企業及人民對台灣有信心，否則要外國人如何有信心來台灣投資？以我個人來說，在大陸只做兩項投資，據我瞭解，如果在中國投資營建、鋼鐵金屬業，多半是失敗的，因此赴大陸投資並不是都會成功。
台灣要改善投資環境，除了五年免稅一體適用外，台灣政府要趕快加強台灣自我意識的宣傳。
否則大家對台灣沒信心，赴大陸投資有去無回，外國人也沒信心來台灣投資。
戴勝通：三通肥了台商 瘦了台灣
以往大家都說房地產是火車頭工業，但是如今真正的火車頭工業是外銷產業。
民國七十七年至八十九年間，台灣的經濟是以外銷產業為主，出口創匯的經濟型態佔了ＧＮＰ的百分之七十八，因此台灣的經濟戰略應以「升級台灣、競爭兩岸、行銷世界」三個層面去思考。
在升級台灣方面，企業的發展轉往戰術性思考層面，以民國七十四年國內的製帽業為例，外銷金額為六千三百萬美金，民國七十九年時已達二億四千萬美金，成長四倍，毛利率約為百分之三十五至四十，比高科技的毛利率還好；歸納原因是研究發展創造產業價值。
研發促成了產品的高級化及差異化，但是真正肯花下資金致力於研究發展的產業並不多見。
以往本人經營的企業「三勝製帽」致力於研究發展，以商品的歧異化立足市場；同時在美國建立發貨倉庫，因此曾經積極尋找國際化人才，但是發現台灣國際化人才在語言方面較新加坡、香港等地都差，所以在語文教育方面，我們還要再加把勁。
台灣產業發展至今，不能再走代工老路，所以，以往所喊的「品質、價格、代工」的口號，現在應更新為「創新、速度、市場」，以效率化生產速度，了解目標市場在那裡，再以商品差異化取勝，台灣產業才能走出自己的一條路。
另外，兩岸三通，政府對於開放應有所選擇，對我們有利的應開放；現在大陸的國民所得僅有七百美金，台灣的國民所得已逾一萬三千美金，一旦開放三通後，國內十萬家中小企業將面對大陸廉價商品競爭，很可能走上關廠的命運；此時，國內失業率恐有節節攀升之虞。
一旦政府開放三通後，將會造成台灣產業結構性的破壞，尤其是通航之後，台灣民眾可能出現五天在台灣工作，二天在大陸旅遊享受的情況，屆時國內觀光產業會面臨空洞化的危機，因為直航帶來方便，台灣民眾在週休二日時不在台灣，反而跑到大陸消費；如果，國內的四百多萬家庭把大陸視為度假勝地，轉往大陸購買低價的房地產，不但會帶走國內的資金，消費力也留置在大陸，我們的外匯存底也會被侵蝕一空。
根據我的預估，未來八年之內，大陸出口產值將是世界所需進口產品的二至三倍，亦即大陸的產品將生產過剩，以後是屬於買方市場，在大陸投資風險很大。
目前約有一百萬名台商及幹部在大陸，為了減輕經營成本，現階段台商對「兩岸通航」的需求性甚高，通航對於在大陸投資的台商而言是有利的，但對台灣整體經濟並不見得有利，台商急著三通，但政府須謹慎看待三通，因此在探討開放三通的議題時，政府最好選擇對我方有利的部份開放。
日前，有國內企業欲前往大陸投資，但政府不准，這些企業就撂下狠話，「不允許赴大陸投資，我們就去大陸上市」，這是在威脅政府，如果不允許他們到大陸投資，台商就直接到大陸上市。
還有一些企業到大陸投資之後，財務報表做得很好看，但其實賺錢都沒有匯回台灣，不但錢不回來，還在台灣增資，國內股市就成為這些企業赴大陸籌資的管道與場所，台灣經濟不倒才怪。
我推測，台資企業將大量在大陸上市，高峰期應在後年的三月十八日之前，對於這些欲赴大陸上市的公司，應建立一套透明化的會計制度，適時監督及查核，才能保障國內投資者的權益。
施顏祥：深耕台灣 佈局全球行銷
目前對於如何改善台灣投資環境問題，各界共識很高，台灣是以對外貿易為導向的經濟，因此，台灣投資環境應該以「競爭性」角度來看，不過台灣的競爭性比較基礎應該是以鄰近地區經濟水平相同區域或國家來做比較。
若拿台灣和越南比較大可不必，但台灣可和新加坡，及香港等地區做比較。
現在各界往往拿台灣與中國大陸相比，但中國太大，各地區情況不一，若要談競爭環境可鎖定幾個地區，例如拿北京、上海等生活水平與台灣相當的地區做比較，因為這些地區吸引與台灣同類型投資前往，情況比較類似。
台灣相對的經營投資環境有其優點，不是一直都處於劣勢，現在大家只談租稅環境改善，但這不代表整體投資環境好壞，國內目前較重要的兩大類產業
是半 導體 及ＴＦＴ─ＬＣ Ｄ產業，事實上，這些產業的業者一致認為，台灣目前生產成本在全球來說屬於較低的，而上述這些產業要生存，都必須要有很好的水電環境、通信設備、工程人員等環境才可以生存，這顯示台灣在這些方面的條件並不差。
目前台灣若干產業已具有相當強的國際競爭力，但是若干產業比較落後，我同意戴勝通理事長的看法，目前產業政策必須是「升級台灣、競爭兩岸、行銷世界」，這點在不同場合有不同的說法，例如陳水扁總統說「深耕台灣、佈局全球」，只是企業用語言與政府用的語言不同，內涵都是接近。
第二是談到個別產業內容如何調整問題，以農業而言，台灣農業必須要「精緻化」，而製造業本身要如何升級等，也是重點，以顯示器產業為例，過去台灣製作彩色顯示器，現在則是生產ＴＦＴ─ＬＣＤ，雖是同一種產業，但位階不同，這是產業內部調整，台灣在這方面進步很快，但還不夠。
台灣現在需要發展自己的品牌，包括工業產品品牌，及消費性產品品牌，台灣在工業產品品牌方面發展的機會很大，如威盛的品牌不亞於英特爾，但這是屬於工業產品方面的品牌；另一類消費性產品品牌，如果沒有較大的內需市場，比較難以建立，戴爾電腦、耐吉的運動產品，品質不見得比台灣好，只因為台灣沒有內需市場去建立消費性品牌，這點可以利用中國大陸市場，這是很大的機會，不過這方面是屬於兩岸間往來問題，任何往來都有利有弊，台灣要好好思考。
有關稅的問題，要全面免稅，政府稅收會減少一千兩百億元，這是任何執政政府都無法忍受的，因此行政院要把目標縮小，修正促進產業升級條例，讓產業新增設備可以享有五年免營業稅，但是時間點的討論很重要，因為可能差一天就會導致一個五年免稅，一個沒有免稅，是否有補救或是替代方案，現在已經在討論。
針對兩岸關係與投資環境的問題，我想由三個角度來看，第一是由台灣的環境來看，政府部門應該經營台灣，讓台灣成為一個更適合投資及居住的地區，根據去年亞洲周刊一項評比指出，台北市是全亞洲地區第二個適合居住的城市，讓台灣的社會幫助大家在此工作及生活得更好，這是政府必須要努力的地方，包括先前提及的東岸交通改進、全島光纖網路鋪設等問題，都是這個問題的一部分。
第二個問題是產業，就產業界來說「西進」中國是現在大家常常掛在嘴邊的，現在產業都認為「上進」（指產業升級）比「西進」還難，西進是既有市場擴充，上進則是要開發不同產品市場及技術，因此站在政府的角度，是要思考如何讓企業在上進這條路上比較好走。
第三個問題是開放兩岸三通後，台灣會不會和香港一樣，人都跑到中國去，我基本上同意許松根教授的看法，居住於台灣的人民對於台灣的感情與香港人不同，這是台灣的優點，若是珍惜台灣的共識可以不斷維持，進一步落實到台灣優先、投資優先，其他有許多地方就可以慢慢來談。
李嘉進：政府大膽舉債 專款投資
過去本人在立法時詢問過許多產業界人士，有人說為何提振景氣增加投資，要新增加的投資或新增加設備才可以免稅，那麼原有的投資者若為了可以享有免稅優惠，便會把舊廠關掉再設新廠，藉以享有優惠資格。
但是以我在立法階段詢問廠商之後發現，其實現在還能繳營所稅的這些企業廠商，多半屬於有賺錢的，傳統產業如果未繳營所稅，大概都已經關廠。
因此我認為不會有人為逃避營所稅關舊廠設新廠，如果這樣，恐怕付出的力氣要比繳營所稅來得大。
其次，站在政府立場，並非要全部減免賦稅優惠。以政府目前的財政收支狀況來看，與其一律平等、全數採取免稅措施，倒不如將免稅政策分成兩大階段，若企業有新的投資計畫，購買新設備等可享有五年免營所稅。
第二階段之後，這時政府所做的統計資料非常重要，如果政府認為目前舊廠的營所稅可以減少很多的利潤成本的話，實在沒有必要課徵，行政院也可以讓廠商增加設備投入，享有租稅優惠。
另外一方面，要檢討台灣的經濟狀況，就要先從指標面來看，台灣在八十九年當年政黨輪替，八十九年十二個月中，有七個月是民進黨新政府，五個月是國民黨執政。
所以如果要看民進黨，就要看九十年的情況來檢討缺失，這也是要作為未來改進的方向。
以數據來看，企業廠商關廠家數，八十九年為四千九百九十五家，九十年卻增加到五千一百八十七家，屬於一路成長的趨勢。雖然今年還在統計當中，但是應該也不會好到哪裡去。
再從重大投資方面觀察，二○○一年剛好比二○○○年減少十二％，二○○一年是六三二三億元，二○○○年則是七一二三億元，這的確是必須檢討。
而對外投資方面，二○○○年比一九九九年增加七十六•八％，二○○一年卻比二○○○年減少十三•三％，顯示去年景氣的確非常差，也是政府去年積極提振投資的主要原因。
我認為，現在欲提振經濟景氣及促進投資意願，政府現在首先最重要的是要大膽做減稅，第二是減免遺產稅及贈與稅。
目前遺贈稅都課到五十％，我認為這兩種稅目應該象徵性免稅，但是這一定會遭到反對且國家一時之間也無法吸收。
我認為遺贈稅應該可以減少十％到二十％，也就是稅率減到二十％到四十％比較好。
主張減免遺贈稅稅率的原因，主要考量現在有課徵遺贈稅者，多屬傳統擁有房屋、土地的人，但是現今新的一輩可說以科技業白手起家，如果未來考慮要繳龐大的遺贈稅出去，可能就會促使他們積極將財產轉移到海外，如果可以減稅，這些要繳稅的人便不會以脫產的方式來逃稅，可以將資產的根留下來。
再來一項重要的工作，便是政府應該要大膽的舉債，但大量舉債要專款專用，並非用在經常性支出花掉，而是要用在投資性方面的支出。
我認為，在舉債投資後，可以培養出老母雞，以後便可生蛋。況且政府大型投資若投資下去，還可以提振民心，把政府當火車頭，造就周邊相關投資出現，還可創造就業機會。
對於三通議題，我認為，三通已經在經發會中形成共識，現在只剩下配套措施等細節問題。
政府現在要關注的，其實是中國加入ＷＴＯ後，開放的速度及企圖心，尤其是金融業的自由化，一旦中國鼓勵台灣企業到大陸上市上櫃，無形中必須在當地製作財務報表，屆時便會影響目前「台灣接單、大陸生產」的供應鏈，也就是便無所謂台灣買單問題，產業也就形成空洞化，這才是台灣危機所在，所以三通並不是讓台灣經濟崩盤的因素。
說實在，如果海基會到大陸談好後，讓台灣廠商可以到大陸設廠，台灣政府到底可以幫忙什麼？頂多協助企業向銀行融資。
我不否認政府規劃台灣應該是研發中心，而大陸是製造中心的看法，但是這些都是口號，經濟部要採取何種措施？應有詳細的計畫，如何讓台商在大陸賺一元，在台灣也可以投入一元的研發，才能真正讓台灣產業轉型。
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